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2008-06-20

关于连续统 - [专业发展]

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 http://ztdos123.blogbus.com/logs/23282811.html

阅读钟志贤的《信息化教学模式》一书时，遇到一个词语“连续统”，但也仅见于他的文章，至今未能释惑。今天搜索了一下，终于知道了大概。

数学上的连续统概念，其实就是连续的集合。起源于康托尔对连续集合的势（基数）的突破，亦有人称为连续统之谜。
迁移到人文学科，有了变化。参见请教“连续统”这个概念帖。

转贴于下：

请教：“连续统”这个概念

胡言汉语

新手上路

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1楼大中小发表于 2003-5-18 21:16 只看该作者

请教：“连续统”这个概念

请问“连续统”这个概念的具体含义是什么？是认知语言学的概念还是模糊语言学的？
有关这方面的内容我应该看什么书（文章）？
常常遇到一些较前沿语言学术语，不知道有没有专门的词典？
恳请赐教，谢谢了！
[ 本帖由胡言汉语于 2003-5-19 18:29 最后编辑 ]

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张万禾

管理员

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2楼大中小发表于 2003-5-18 21:56 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

我没见过语言学中关于“连续统”这个概念的论述，我只是在数学的微积分中见到“连续”作为一个科学术语。看到语言学中用“连续统”时我还不敢认，不知道是什么概念，后来我意识到这个“统”就是指系统、集合。所谓连续统即这个集合中的元素在某个性质上具有连续的量变。其实这个意义上的“连续”已经不是微积分中的“连续”了，只是相对于二值对立而言的，比如，｛1，2，3，4，5｝在微积分中被视为间断的，但这是一个连续统。
[ 本帖由张万禾于 2003-5-18 22:05 最后编辑 ]

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parivraj

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3楼大中小发表于 2003-5-18 22:59 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

第二语言习得中讲interlanguage概念时常用连续统来讲它
你可以去参考
在那里大概就是一个独立于第一和第二语言的动态的连续变化的系统的意思，强调不能把习得过程中的变化僵化地看。
当然，语言学家用这个概念一般就是在隐喻的意义上使用的，不一定完全符合数学上的严格定义（这和“同构”有点象）。当然，建议你去查一下集合论上对连续统的定义，这样理解就更深了。

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patrick

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4楼大中小发表于 2003-5-19 14:02 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

是一种动态的分类观，在认知语言学中，讨论范畴和典型时有所论述，可以参看沈家煊《不对称和标记论》，

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胡言汉语

新手上路

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5楼大中小发表于 2003-5-19 18:07 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

谢谢
我找不到沈家煊的那本《不对称和标记论》，可以介绍一下里面的有关论述吗？

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lizhou

高级会员

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6楼大中小发表于 2003-5-19 18:20 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

"连续统”是数学概念,比较早的应该是出现在康托的集合理论中,与之相关的是CH(Continuum Hypothesis,连续统假设,godel和COHEN给出了两个有关ch的证明,在一种比较特殊的意义上回答了此问题.但是此问题的真假在一般意义上现在还没有解决),具体的内容可参看集合论.欧氏几何中的直线就是连续统,全体实数也构成一个连续统.
可以参看
http://mathworld.wolfram.com/ContinuumHypothesis.html
http://www.ii.com/math/ch/

但是我不知道语言学中的连续统是什么意思,因为有些文科著作常常借用别的学科的术语而有自己的理解

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patrick

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7楼大中小发表于 2003-5-19 21:17 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

关于连续统，现代汉语研究中有人提出过中介理论，我觉得与此有些相似。我们可以从吕叔湘（1999）《汉语语法论文集》P487，“词和非词（比词小的，比词大的）的界限，词类的界限，各种句子成分的界限，划分起来都难于‘一刀切’”来理解，也就是说我们在对有些对象分类时并不能都做到二分，二分仅能得到两个端点，两个离散的点，却忽视了很多中介（中间）状态，或者说过渡状态。比如，小时候我们仅知道世界上只有好人，坏人，后来我们又发现除了这两类外，还有不好不坏的，等等，这中间还可以分很多类。总起来看，可以形成一个连续的分类，而这些处于中介的类，又能形成系统，即连续统。连续统在语言学中可以从很多方面来理解，如有的学者对词类的认识，袁毓林（1995）《詞类范畴的家族相似性》（《中国社会科学》（第1期））。在沈家煊先生的《不对称和标记论》中有比较好的论述。有空可以先看一下认知语言学中有关范畴、典型理论的知识，理解会更好！
此外还可参看对外汉语界提出的中介语理论。

鲤鱼跳龙门！

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parivraj

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8楼大中小发表于 2003-5-20 12:07 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

这些东西可都不是我们自己人提出来的
稗贩而已
朗文语言学和应用语言学词典英汉双解版里面有speech continuum这个词条

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chenggg

新手上路

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9楼大中小发表于 2003-5-20 12:35 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

引用:

parivraj 于 2003-5-20 12:07 写道：
这些东西可都不是我们自己人提出来的
稗贩而已
朗文语言学和应用语言学词典英汉双解版里面有speech continuum这个词条

问题中的问题：请问，什么是“稗贩”？好象没听说过这个词。谢谢！

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lizhou

高级会员

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……

10楼 大中小发表于 2003-5-20 15:39 只看该作者

RE:请教：“连续统”这个概念

参看:
http://mathworld.wolfram.com/Continuum.html

要是能够在全体实数和语言学中所谓的"连续统"之间建立起一一映射或者证明两者等势,我就相信语言学中的"连续统"是连续统,否则,呵呵
0-1之间有无穷多个有理数,但是0-1之间的所有有理数并不能构成连续统.
我不想再讨论这个问题了.